鄂尔泰语气激昂地说，蛮汉山既无官制也无军制，大家都按照部落、村落结营而居，平日里各过个的日子，遇到紧急的事吹号鸣锣召集人马，能够维持到现在全靠李榆的威望来发号施令，可这样能长久下去吗？如今进入边墙的人被陆续赶回来了，东哨也有大批的部众投奔，再加上零零散散跑来的人，我们差不多有三万人了，有来自各个部落的蒙古人，也有来自板升的汉人，如果不能迅速整合起来，那就会变成一片散沙，再往后走生存都是问题，为今之计必须计丁编户，把所有的人都整合到百户所、千户所之中当军户，各百户、千户都听命于洪巴图鲁李榆，做到上下号令统一，军户平时为民各守本业，战时为兵披坚持锐，如此才可能为我们争取一线生机，这方面明国的卫所制为我们提供了范例，明国建国之初就是靠卫所这一组织形式在条件恶劣的边镇站住了脚，我们完全可以借鉴明国这一做法。
李槐点点头说道：“笃行的提议我赞成，以蛮汉山目前的形势和现状，必须用计丁编户的办法把人全部整合起来，调动一切人力、物力克难排险争取生机，汉民，你从建州那里来，建奴的生存条件也很恶劣，他们那个八旗制是怎么搞的？”
“我听库尔缠、达海两位师傅讲过，诸申最初也是一片散沙，各家自顾自家的事，老汗在明军里呆过对明军的卫所那一套非常熟悉，就模仿明**制建立了八旗，每旗下设五甲喇，每甲喇下设五牛录，部众按三百男丁编成一牛录，实际上各牛录不满员的情况很普遍，一般每牛录只有男丁二百左右，我走的时候大约有四百多个诸申牛录，库尔缠师傅说诸申在女真金朝时实行过类似的猛安谋克制度，不过猛安谋克是按部落氏族划分的，虽然战力强悍但相互之间矛盾重重、争斗不断，老汗有鉴于猛安谋克衰亡的教训，将诸申各部落的部众比较均衡地划分到各牛录之中，这确实促进了诸申各部之间的融合，乌拉、叶赫、哈达还有辉发这些海西部落就是这样被建州部吞得无影无踪了，”李榆边想边回答，他停了一会儿又想了想说道，“我不喜欢金国这套做法，金国是靠不断地掳掠人口、财物支撑的，诸申专事征伐掳掠，没有军饷而是实行计丁授田，日常食用依靠阿哈劳作，缺了阿哈侍候他们一个月都维持不住，诸申没有常备军，征战戍守从各旗抽调旗丁，而旗丁平日各自忙于生计训练严重不足，除了围猎这一招，可以说金国八旗到现在也没有一套练兵的法子，八旗还排斥汉民和蒙古人，除了少量戍守汉军和归附的蒙古骑兵外，汉民和蒙古人一般只能做诸申的阿哈，最多战时当八旗的辅兵，这造成他们的兵源困乏，他们死不起人，不敢打硬仗、恶仗，假以时日金军的战斗力必然下降，我们不能学他们。”